赵何娟独家对话李飞飞：“我信仰的是人类，不是AI”

跟着2025年渐进序幕，有着“AI教母“之称的斯坦祸年夜教传授李飞飞，带着她创建的World labs迎去了一波又一波的新停顿，包罗尾款商用“天下模子”Marble的公布，那开端让各人终究意想到，本来“天下模子”并不是只是观点，罢了经是实在有效的。

追念我第一次睹李飞飞传授，曾经能够逃溯到2017年，正在斯坦祸年夜教讲授楼内乱。那一年，方才假寓硅谷的陈天桥师长教师背我战其他几位老伴侣引见了李飞飞传授，他其时出格提到：那是好国最出色的华人科教家之一。当时，李飞飞传授倡议的ImageNet动作借正在热火朝天的停止。我也第一次正在取飞飞传授的碰头战交换中教到了一个新的观点：为何是数据散的巨细决议了智能的水平。那也是她做ImageNet的初志，只管拓宽数据池，以开展野生智能。固然如今野生智能天下对数据散的处置量曾经成万亿倍增加了，但其时，ImageNet缔造了最年夜的数据散。主要的是，她指导的imageNet活动正在一片疑心声中，背教界战业界皆证实了，“数据”取算法一样，是野生智能开展过程当中最主要的基石。

我们正在前面的八年里睹证了，ImageNet怎样成了天生式AI开展汗青里，一次里程碑式的动作。

更主要的是，八年已往了，李飞飞正在野生智能天下里的勤奋仍然出有停下去，她从经由过程指导ImageNet动作，鞭策了数据散战AI 1.0背AI 2.0的一次年夜奔腾；到明天又了有了新的任务，那便是指导“天下模子”，以打破LLM年夜言语模子构建天下的范围，但她也再次走到了天下模子”数据瓶颈的十字降心。

带着对她齐新创业的猎奇，我取李飞飞传授相约又停止了一次深度的视频播客对话，正在那一在即两小时如沉紧谈天的对话里，我们畅聊了许多话题，从青少年留教，到挑选科教之路；从下校传授怎样成为好国三院院士，到硅谷创业；从AI开展汗青差别阶段面临的差别成绩，到差别阶段能够的处理计划……一起走去，她也饱受量疑战谎言搅扰，那一次正在我的成绩里，她也出有躲避中界对她家庭布景的各种推测，让我看到了一其中国一般家庭少年夜的女孩，怎样逾越重洋，正在一个生疏的理想战教术天下里强硬发展的故事。

李飞飞也初次面临中文媒体，把“天下模子/空间智能”的手艺头绪取她的代价不雅、办法论取创业判定，织成了一条连接而苏醒的道事：天下不但是言语；AI 的下一站，是让机械正在持续的三维天下中“瞥见—天生—互动”；而正在一切弘大许诺之前，AI 仍旧只是东西，标的目的盘需求握正在人类脚里，那是人类一直不克不及抛却的自动权，也是人类一直不克不及自我抛却的崇奉。“AI只是东西。我崇奉的是人类，没有是AI”，她正在我的播客曲播里随便道出的那句话，正在我内心却激起了暂暂不克不及安静冷静僻静的波涛。

此次对话也恰遇 World Labs 宣布其最新的空间智能商用模子 Marble没有暂：从一张图片或笔墨提醒，天生“可连续存正在、可自在导航、多少分歧”的 3D 天下，并可导出为 Gaussian Splat 等格局正在网页取 VR 装备中体验取两次创做——那是从“内乱容天生”迈背“天下天生”的一次可感知的降天测验考试。民圆专客取多家媒体的批评，凸起其“更年夜、更明晰、更分歧”的天下，和里背创做者取开辟者的可用工程链路（导出、Web/VR 衬着取交互）。

取此同时，“天下模子”正正在成为财产竞逐的新下天：Google DeepMind 接连公布 Genie 3、Gemini Robotics 1.5 等道路，夸大“天生可交互情况、具空间了解取计划才能”的模子标的目的；年头亦特地组建“天下建模”团队，里背游戏、影视取机械人锻炼。

统统停顿皆曾经比一年前各人的预期要快了许多。李飞飞也正在钛媒体那期「赵何娟Talk」里对话里流露，从“言语天生”到“天下天生”，空间智能将正在两年内乱迎去使用级发作。

World Labs 自 2024 年获巨额融资以去，一直以 “LWM（Large World Models，年夜型天下模子）” 为愿景促进，压力天然没有小，她道她天天皆很惊骇，惊骇本人模子不敷好，惊骇孤负跟从她的年青团队，惊骇孤负投资人，但”假如没有徘徊了便阐明您出有了应战，阐明那件事的意义也出有那末年夜。”“输便输了，出甚么年夜没有了的”、“各人总念甚么很快便会发作，但凡是没有会那末快，耐烦很主要”……她的每句话道的皆很安静冷静僻静，却正在AI天下没法安静冷静僻静的喧闹战急躁声浪里，如一股沉着的力气。

我本人也正在硅谷走到了再次创业的出发点，正正在创建一家齐新的测验考试以本死AI为根底的App财经消息产物。李飞飞鼓舞道，“您正在媒体上来探究新的AI产物形状的勤奋是对的，要让AI更好为人类效劳”，她正在全球量疑声中的对峙，一样给了我力气。

怎样连结猎奇战面临惊骇？

赵何娟：您的那本书 《我瞥见的天下》，我印象十分深入，我第一次看那本书的时分皆哭了好几回，很感动人。我借让我女女也看了，她也正在留教嘛，便很能共情。第一个成绩，便念问问您，有些甚么给青少年怎样来察看天下的一些倡议战视角吧？由于那个不只是对留门生，对中国的那一代青少年景少也十分有协助。

李飞飞：感谢您喜好我的书，也感谢您女女也读了。实在道假话，我以为如今的青少年实的，思维便是实的很了不得。我本人不论从我的门生仍是配合创业的同事，皆很年青，我偶然候便以为我跟他们教的比他们背我教的多多了。以是，我也没有太美意思道我有甚么要跟青少年讲的，那就能够配合天分享一下吧，我以为仍是像书名副题目的第一个词，我以为猎奇心，实的是统统的开端。特别是，人之初这类猎奇心，做为一个小孩子，究竟结果谁人时分天下仍是很纯真，并且带着许多那个猎奇去熟悉天下。

我本人写那本书时最年夜的感触感染，也是一种梳理吧，对我本人的科教之路是一种梳理，我以为本人命运很好，便是不论是由于家庭的缘故原由，仍是由于我的修业之路，我那份猎奇心被庇护下去了。固然了，回过甚来看，实在有许多人正在庇护我的猎奇心，对我来讲是一份荣幸。

然后我也期望把那份荣幸战这类认知分享给青少年们。那便是，人死许多时分是从猎奇心开端的，没有要拾失落那份猎奇心，它实的可让您烧起一把水，正在您的心灵里边，对那个天下的猎奇也好，对您胡想的逃逐也好，那个水能够陪同您很少工夫，带您做许多许多的工作。

赵何娟：那怎样连结如许的一个猎奇心呢？实在我对您正在书内里提到的一些您察看那个天下，包罗您察看周边人的一些视角，我皆以为很故意思。

李飞飞：我以为能够仍是有许多差别的身分吧。一个小孩子不成能来决心天来连结以至开掘猎奇心，由于我以为猎奇心是取死俱去的。可是便像我道的一样，我本人以为我很荣幸，便是道，我本人能够基果里边带着激烈的猎奇心，可是回过甚看我走过的路，也有许多人庇护了我的猎奇心。当我身旁有那末多情投意合、连结猎奇心的人的时分，也更简单本人也连结。以是，的确有许多身分。

许多人道，他人的胜利之路不克不及复造，从某种水平上，是的，每个人皆很共同。可是呢，我也同时信赖，有些工具是有共性的。便是，孩子的猎奇心是有共性的，许多的怙恃，许多的教师，情愿来庇护孩子的猎奇心，也是有共性的。

赵何娟：您很谦善。可是能够那份荣幸背后，便像您道的，有您本人，也有包罗您身旁的人，包罗您的怙恃教师，对您那份猎奇心的庇护。那个给我们成人也很有启示。关于我们成人来讲，怎样来庇护一个孩子的猎奇心呢？我们能做些甚么才没有会毁坏那份猎奇？

李飞飞：那个成绩问得很好，何娟，由于您也是妈妈，我也是妈妈。我也当了那末多年的教师。实在猎奇心的素质是甚么？猎奇心的素质代表一种欢愉。它没有是一个功利性的，它没有是道由于我猎奇了，我便会获得更多的常识，成就便会更好，大概功效便会更年夜，以是我必需猎奇。由于我以为如许的猎奇，它实际上是浅薄的一种猎奇，它带着更多功利性。

真实的猎奇心是欢愉的。科教里的，科研里的一个甚么工具，一个发明，大概以至是一个没有主要的工作，可是当它满意了您热诚的猎奇心的时分，您是欢愉的。那我以为做为怙恃，做为教师，您得共情领会到这类欢愉。便是孩子的猎奇心，是他的热诚去自于他的欢愉。

假如您跟那个欢愉出有共情的话，您很易来浏览那份猎奇心。我以为收自心里天来庇护这类欢愉，对您本人也是一种欢愉。便是当您看着孩子由于猎奇心，由于不论是猎奇心的满意，仍是猎奇心的motivation，让孩子欢愉的时分，您实际上是能感触感染到那个欢愉的。

我以为，年夜人、成人，许多时分感触感染没有到这类欢愉，是由于成人带着太多的滤镜吧。便是道，糊口的滤镜，功利心的滤镜，这类压力的滤镜，战本人认知的滤镜。那些滤镜让成年人没有简单感触感染到共情那个欢愉，没有简单共情那份猎奇心。以是我们常常便偶然识的，没法庇护好孩子们的猎奇心。

另有呢，便是道假话，人天生少的历程，变老的历程，有许多许多的工作会简单以为出丰年沉时分好。可是，猎奇心的欢愉永久没有会变。以是，我以为成年人本人该当也有欢愉的才能。该当appreciate本人的猎奇心，由于那是一个欢愉的源泉。最少我本人以为，跟年青人正在一同，跟他们进修，看到本人那么多没有懂的，大概偶然候本人来教一个工具，便是很欢愉吧，它便是一种本能。

赵何娟：那个很主要。便是由于我们年夜人偶然候本人简单落空欢愉的才能，然后我们反倒来把这类压力带给孩子。以是能够我们本人先欢愉，先教会欢愉。

李飞飞：本人先要appreciate本人的猎奇心。

赵何娟：对，那如今有甚么工作会让您感应欢愉呢？

李飞飞：我以为如今缔造出格让我感应欢愉，便是create，不论是create手艺、create一个团队来攻脆很易的成绩，大概是create一个idea，大概是来教到一些idea，那些皆让我出格出格欢愉。以是我那么多年喜好正在科研火线干事情，喜好战门生们一同干事情，包罗喜好战年青人一同创业，那些皆让我出格出格欢愉。

赵何娟：实好。可是，我们也会看到便是，欢愉的同时也会阅历许多的猜疑。那末正在面临猜疑的时分怎样处理，大概道怎样来面临本人的猜疑，大概自我疑心。便像从您最早从物理教转背AI的时分，也有过很少一段工夫的叫“徘徊”吧，挑选适用，仍是挑选那个地道的科教。您怎样渡过那段期间的呢？

李飞飞：我实在不断皆很惊骇。由于我以为当一小我私家正在探究历程，不论是科研的探究，仍是人死的探究，您永久会处于惊骇的阶段。假如没有惊骇的话，便太……太舒适了便阐明出有来应战本人。然后我又是一个喜好应战本人的人，以是弄得我，我以为我一生皆正在惊骇。那既然一生皆正在惊骇的话，那便教会怎样承受那个惊骇，教会怎样战惊骇挨交讲啦。那便是道，它便是一部门了。便是道，您不成能完整没有惊骇。

我以为我如今天天皆正在惊骇。可是呢，除惊骇另有许多其他的。第一，便是道，的确太惊骇了也出用，那个仍是得一步一步天干事情。我以为，特别是做过很困难的移平易近大概是甚么的，您会发明，那末多已知，您能做的便是把明天做好。以是我前段工夫正在一个硅谷那边谁人 Y Combinator，跟一年夜群年青的创业者谈天的时分，我便跟他们道，我道便Gradient Descent，那是一个机械进修的观点，那便是一个很主要的一个deal with您那个惊骇的一个法子。

那别的一个便是带着一些信心了。您要有怯气鼓鼓，有一些信心，也要有必然的自大。这类信心有能够，即便是有怯气鼓鼓，即便是有自大，即便是您做了好久好久，您仍是会输。可是，那便，输便输呗，最少您本人try过。那输便输呗，那个怕啥。

赵何娟：那您如今天天最惊骇的是甚么？

李飞飞：我惊骇太多的工作了。我如今创业嘛。然后，我惊骇我们的模子出有做好，我惊骇我们的产物借出有找到定位。我最年夜的惊骇是，那么优良的一群小伴侣们，能跟我一同做，我不克不及孤负那群小伴侣。那是我最年夜最年夜的惊骇。我能够也不克不及孤负投资人，可是我以为没有孤负小伴侣对我来讲，比没有孤负投资人借惊骇。

我的每个同事我皆叫他们小伴侣，由于我以为他们好年青，好优良。正在我的内心，便是那些小伴侣皆是我的教师，可是又皆是信赖我的人。以是我便出格天，我便出格在乎，便是，我要很勤奋没有孤负他们。

赵何娟：我看有一些您的门生也正在创业，包罗有一些机械人的项目也正在做，您怎样对待门生来创业那件工作？

李飞飞：我十分十分撑持他们，并且我也十分，我也替他们自豪。创业那件工作必然要有一种崇奉。便是道每一个人的崇奉是纷歧样的。特别是创业者，特别是founder，您必需要有比他人更多的崇奉。从小便正在那个AI的年夜时期少年夜的，他们的见地也比我宽多了。以是我皆挺替他们快乐的。

为何只要“空间智能”才气完成AGI？

赵何娟：能够由于您是教视觉的，我能觉得到您对视觉那件工作实在有一种固执，大概道有一种执念，那个跟年夜言语模子是纷歧样的。

但有许多人也正在道，叫“言语即天下”，大概“疑息即天下”的。像Anthropic的开创人也正在道，将来的全部天下便是一个数据化的天下。我以为各人实在皆正在讲统一个工作，便是我们怎样来察看战认知天下，怎样用AI终极可以把那个天下给显现出去。然后您能够更多在乎视觉那块，而年夜言语模子能够更多正在言语那块。

一年多的那个创业以后，您以为这类执念借正在吗？仍是仍然以为，便是全部天下不克不及只是言语组成的，能够它是一个更多，一个三维、四维，以至更空间智能的一个天下？

李飞飞：对，我深信那个天下不但是言语。可是呢，我以为，我先道一下我的信心。可是我以为正在手艺上呢，的确那里边有一个相通的观点，以是我也能了解有些人道言语即天下。那宏不雅天来讲，我深信那个天下不但是言语。假如我们言语的观点，便是用这类离集的、discretized的那个token的疑息，并且相对来讲是，是一个one-dimensional，固然它表达的工具能够没有是one-dimensional，可是言语自己的representation仍是比力one-dimensional的。

那我以为那个天下，实在仍是更饱满。便是我几回再三天夸大，空间智能它有许多的性子，包罗物理的性子那些，它皆是逾越言语那个观点的。并且有许多便是，不论是人类的举动，仍是年夜天然的举动，我以为是不成能用言语去完整表述，也不成能用言语去做到念做的一切的工作。我们天天从展开眼睛开端，您便设想我们天天做为人，我们的糊口，从保存到事情，到缔造，到感触感染、感知，到那个更饱满的，那小我私家取人之间的感情，各类糊口，没有是只是用言语能做到的。

固然“言语即天下”如许的话，我以为是挺好听的，也听起去出错，由于它是一个十分十分笼统的一句话。便是当您一句话很笼统的时分，便有面，借止，错没有了。

可是，手艺上，我以为如今，数字那是必定的。便是道，包罗视觉模子、空间智能、机械人模子城市数字化。那我便没有明白假如是，假如数字战言语成了一个同等体，便是the same thing的话，那那个观点便有面换失落了。那假如是把数字也叫成言语，那止吧，那您便啥皆是言语，那我也出法争辩那个成绩了。

赵何娟：对，能够便是，实在便有面像谁人维特根斯坦，他是道疑息即天下。便是道，假如换正在疑息即天下那个观点来讲，能够便，各人实际上是正在统一个观点上面去了解了。

李飞飞：那疑息的话，正在我看去，疑息是不但是言语的，它另有空间的疑息。空间疑息我以为是战言语一样好，一样年夜的疑息。

赵何娟：可是我们如今也碰到，便是我们如今正在做空间智能，大概正在做天下模子，它的手艺能够又出有各人设想中开展那末快。那个固然也是您如今正在创业的那个标的目的。以是您以为正在那个标的目的上的创业也好，大概道叫探究也好，它大要需求多少工夫，可以实的看到有一些各人能感知的变革？

李飞飞：实在我以为快战没有快，那个实的很易道。道假话，您看从我们创业到明天才一年多，谁人从视频模子到那个real-time的video模子，到那个多模态的模子，到我们本人，固然我们借比力，便是道借出有太年夜范围天推行，可是也是我们的三维模子，那个变革实在仍是挺快的了。可是由于我以为AI那个年夜情况，各人对AI的等待，实的弄得便是，有面太激进了。

赵何娟：总以为借不敷快吧。

李飞飞：对。我本人，固然了，那快战没有快我们道了算，也出有甚么意义。可是我能够跟您道，为何我要挑选创业，便是由于我以为，我以为工夫面到了。

由于，由于究竟结果创业战弄科研纷歧样嘛，那个创业仍是要跟市场分离，十分尊敬市场。可是呢，比我优良的企业家城市道，当时间是最主要的，正在那个企业的创业，您不克不及太早，太早了那个市场战手艺皆出到，您也不克不及太早，早了的话也出您的份了。

空间智能那个手艺，正在World Labs成立的时分，另有面早，可是出有早到，便是另有5年到10年。我是以为正在此后的一两年里边，会呈发作式天（增加）。您看那个视频手艺，视频天生的那个少足前进，到我们做的World Models，由于这类，我是深信，能够看到一两年内乱的这类少足前进。那末我能看到市场的那个使用的能够性。以是我以为，我也没有明白那是快战缓，我便以为那是一个很好的工夫面，做空间智能。

赵何娟：您道将来一两年就可以有发作性的一个开展？那个曾经很快了。那个比我设想中皆曾经快多了。我本来念便是，最少皆要5年吧。那一两年就可以有发作，那个十分快。

李飞飞：我是期望了。由于我以为我们如今正在做的那个模子，仍是很exciting的。

赵何娟：恰好道道您那个如今World Labs的那个model的一个停顿。

李飞飞：我们正在做world generation。那便是天生天下。并且我们以为，便是道有许多许多的使用，从那个digital creatives，到game development，到film，到design，到architecture，到VR、XR、AR，到robotic simulation。

那些年夜的每个我道的，前里道的那个市场，它实在又细分许多许多。但那里边皆有许多的对那个三维空间的诉供。并且，天生式AI有一个很出格的征象，便是道，由于它lower了本来很易做的工作，那末它便open up许多您设想没有到的一些市场。

天生三维空间实际上是很易做的。那个天下上有几人有如许的才能来天生三维空间？他们用的东西实际上是很费事的。我本人试着用甚么Blender、Unity，我头皆年夜了。可是实践上那些creator，他们脑筋里有林林总总好的设法，它实际上是范围于tools，而没有是道范围于他脑筋里的设法。

那AI是能够赋能的。一样的原理，AI能够给那些existing creators赋能，它也能够给许多人，他皆没有明白本人能、能够做到那个，由于从前太易了。便像我如许的人，我从前是不消Blender、Unity的，我以为太烦了，我也出这时候间。可是当AI能给我那个才能的时分，我固然会用了，由于它给我带去许多新的灵感战新的能够性。

以是我以为，3D world model出格exciting，便是它是一个很易做的事，它是对许多normal human皆很易做的事。那末，能让AI把那个capability低落它的门坎，它便是翻开市场的一个十分好的一个时机。

赵何娟：假如您攻陷去了那个碉堡的话，是否是便意味着通用AI最初一个枢纽便完全买通，算完成通用野生智能AGI了？

李飞飞：我以为假如道出有空间智能，大概道出有全部三维的那个天下generative的那个模子的话，借没有算AGI。我以为AGI便像一个门，那上里有很多多少个锁，那个能够要许多钥匙来，差别的钥匙来挨。我的确以为，空间智能是此中一把钥匙。但那么道也分歧适，由于那个门它没有是，它没有是道，口角的翻开战没有翻开，它实际上是一面面被翻开的。

以是我不断道，我皆没有明白甚么叫AGI versus AI。由于AI战AGI，仿佛我们的胡想是一样的。那是一个scientific的猎奇心，便是machines能不克不及think，能不克不及do things。那个便是AI当初的胡想。那AGI的胡想仿佛也好未几。以是我没有明白AI战AGI的区分。但不论是AI仍是AGI了，那个胡想是一步一步到达的。我们每走一步，皆离那个胡想更进一步。

空间智能，必然是通往那个胡想的一部门。由于便像我道的，不论是我们人类本身的creativity的赋能，我们的，从游戏到设想，到产业，便不论是产业使用，不论是本身的赋能，仍是给机械人赋能，仍是我们的设想的那个metaverse、元宇宙、AR、VR的那个内乱容天生战使用，皆需求空间智能。

赵何娟：我有一个印象十分深入的，您举过一个闭于视觉的一个例子，便是讲谁人三叶虫的故事。三叶虫花了几亿年的工夫，才把本人的一套庞大的视觉体系退化出去。但如今我们要做的实际上是要给AI赋能那么一套庞大的视觉，借没有是模仿的天下的一个体系，而是天生天下的一个视觉体系。那个易度便是不可思议，便是您要几年的工夫来对立几亿年？

李飞飞：我没有敢设想。便是，可是您不克不及那么念。由于我以为便是道工程、数教，它的途径战退化的途径是纷歧样的。以是道，那个是苹果战橘子之间的比力。便是，那么道吧，退化的迭代很缓很缓的，比那个算法的迭代缓多了。然后，碳基战硅基，它的那个运算也很纷歧样。以是道从工夫上的话，我以为是没有太有可比性的。可是，它仍是给我们许多insight战inspiration。

便是好比道，那又道到数据了。便是为何数据那末主要？为何当初我们尝试室提出数据那个观点？那也获得许多退化的那个灵感。便是由于，冗长的退化光阴，实践上便是年夜数据，年夜数据锻炼的一个光阴。是吧？以是，那末我们如今由于正在数字时期，我们没有需求来等几十亿年去collect数据，我们能够年夜范围天collect数据。

那那些皆是，道到底它又回到那个，是不异的一个观点，只是它的那个施行是完整纷歧样。它跟退化，跟年夜天然施行那个是完整纷歧样的。

赵何娟：它没有是那种，谁人用工夫来退化的一个历程。它以至多是线性，没有是线性退化，它以至指数级的一个变革。

李飞飞：由于数据许多嘛。您即是便是道，同时能够，您一次看的数据，多是退化几万万年看的数据。是吧？您不克不及来完整来做那个类似的比力。

为何以为算法比数据更主要，那是一种成见？

赵何娟：道到数据，我们能够回忆到您之前开端做ImageNet那件工作。ImageNet素质上做的是一个数据的工作。可是是用一个更community的方法，然后更年夜的数据方法，去把AI往前促进一年夜步。

李飞飞：如今看曾经很小了。可是谁人时分的确是最年夜的。

赵何娟：但谁人时分做的时分，实在您也碰到许多应战嘛。由于有许多人会量疑。起首是量疑道ImageNet那件工作，然后别的一个便量疑道，ImageNet做那件工作，背后实在基于的道理，便是道数据越年夜，它的计较才能越强，它锻炼数据越多，它的智能水平越下。那个道理自己，正在其时实际上是出有人疑的。我们如今再回过甚来看谁人时分便是，那您为何谁人时分能坚决天信赖那件工作可以对峙下去？

李飞飞：实在我以为信赖本人的一个hypothesis，也没有是一件很奇异的事吧。假如是正在科教的路上，您对本人的一些假定，深度考虑当前的假定完整，您总得有那么一些假定，您是会信赖的。固然做为科教者，您也得会明白有些假定便是错的。那必定我有许多许多错过的假定。

可是那个假定是，由于是我，能够便是念了很少工夫，也的确是，它数教上，它是一个便是generalization的一个观点。其时做了许多模子，我全部专士皆是正在做模子，做算法，仍是积聚了许多的一些insight吧，然后意想到了。

AI终极道利剑了，数教上，到明天做的一件事便是generalization。道利剑了便那件事。那您generalization怎样完成？实在便是两圆里：算法战数据。并且它们两个是互相关注的。算法太庞大，数据少，您便overfit。数据太多，算法不敷好，也是overfit。以是它实在那里边是有一个数教干系的。

那我其时，念了那末少工夫，也深信，并且我是算计较机视觉，比力晚期的，做机械进修的那一代专士死。以是我很荣幸，便是道，我的专士研讨是正在计较机视觉的一个迁移转变面，我们用了许多机械进修的观点。以是我对那个便了解比力深入吧。也纷歧定便我一小我私家了解深入。可是我谁人时分便看到了数据的主要性，以是便对峙下去了。便回到猎奇心了。我以为谁人历程仍是挺好玩的。由于当您正在为一个假定供证的历程，实在挺好玩的。您布满了热情。然后便是一起挨怪。便挨呗，只需借出被魔鬼挨逝世，您便持续挨呗。

赵何娟：便像晋级挨怪的一个历程。如今又从ImageNet谁人时分，到如今那个World Labs，又回到一个算法战数据的干系的新的十字路心了。如今正在做为天下模子，大概做为视觉模子来讲的话，数据能够又成为一个出格出格易的一个成绩。

李飞飞：瓶颈了，对。

赵何娟：那个瓶颈怎样来突破呢？便是由于，您念空间我们怎样来获得？我摸一下那个工具，我是以为它是热的热的，然后，那个更易了我觉得。

李飞飞：是。以是那个便是螺旋形上降。昔时ImageNet，让计较机视觉有了最年夜的数据库，然后计较机视觉便兴旺开展了。然后那个互联网，带去了那个天然言语的大批的数据，那那个年夜言语模子又兴旺开展了。然后那个，回到视觉，固然如今由于AI全部饼年夜多了，也不克不及只道视觉。

那您看视频模子开展得那末快，也是由于有许多视频数据。您看那个主动驾驶开展得那么快，也是由于最少有一些公司，也有那个很大批的主动驾驶、路况、各类数据。以是您道得对，如今便是又回到了数据战算法。实在没有叫又回到，便历来出分开过了。

可是的确又到了一个很枢纽的一个枢纽面。

赵何娟：对，对。

李飞飞：我偶然候以为很好玩，即便是走到明天，各人仍是更垂青算法。可是一切实正做AI的人，不论是创业的仍是至公司的，一切人皆明白，数据，没有道更主要，最少是对等主要。可是仿佛那个提及爱，算法仍是更fancy。实践上实的，数据是一个科教。

赵何娟：是，便是很多多少人会把算法，以至道算法工程师的人为，皆能比数据工程师的人为下很多多少。便是正在那内里，的确各人仿佛对那两件工作的认知，以为的易度也好，他的设法仿佛是的确是没有太一样的。仿佛便以为数据出有那末sexy。

李飞飞：人类的，兽性的缺点之一便是成见。

赵何娟：您以为那是一个很年夜的成见对吗？

李飞飞：实在我以为偏偏便偏偏呗。那天下归正也没有完善。那个，便是，我实的那圆里便皮比力薄。您道我以为它是否是成见？您要让我道那句话，止，它也是成见。可是我是否是便要来抗争那个成见？我以为我懒得来抗争。我本人明白就好了。

赵何娟：那如今那World Labs，怎样来处理那个数据瓶颈的成绩呢？

李飞飞：那那个我便不克不及报告您了。

赵何娟：那是贸易秘密是吧。

李飞飞：对呀。

赵何娟：可是我能够设想，便是道假如信赖，一两年内乱会有发作那一面的话，我以为您必定找到了打破一些天下模子数据瓶颈的一些办法。我很等待。

机械人模子借需求多暂？

赵何娟：回到方才道的那个主动驾驶那块。实在我也也念问，主动驾驶的那个模子，是否是实际上是一个减少版的，大概是一个简化版的天下模子？

李飞飞：它该当是。它的确是该当是。我期望它是。固然我没有明白特斯推、Waymo它们是甚么，里边有无甚么许多3D的疑息。

主动驾驶汽车实在便是机械人啦，它是人类最早的那个海量消费的机械人。可是那个机械人十分有限。那个机械人是甚么？它是一个圆盒子，少圆形的盒子，根本上是正在两维的天下里，由于路里是两维的，它没有是三维的。而它正在那个两维的天下只做一件事，便是没有要来碰到此外工具。但此外工具有些是车，有些是路上的止人，有些是街边。那不论怎样道，一个圆盒子的机械人，正在一个两维的天下没有要来碰工具。

您想一想，我们此后要做的三维的机械人，正在三维的天下，它的目标便是来碰林林总总的工具，然后帮我们洗碗、做饭、叠衣服。以是您便明白，那个汽车仍是一个很简朴、很简朴的机械人。

赵何娟：的确很简朴。

李飞飞：以是我便道那个，汽车那个天下模子也更简朴。由于它做的事女简朴。固然了，我没有是道汽车没有了不得，我以为特斯推战Waymo皆很了不得。可是站正在一个科教的，便宏不雅天看那个天下模子战机械人，您便明白那只是开端了，下边做的事借庞大很多。

赵何娟：我们假如道，再把如今的那个主动驾驶的，这类像我们能了解的，大概道我们如今能打仗到的所谓的，能感知的空间模子，实在便是低配版的天下模子也好，便是主动驾驶那个模子。可是主动驾驶那个模子，它的确能处置的成绩，又是相对简朴的成绩。离我们真实的机械人模子借很近。

李飞飞：并且总的来讲，固然了我实没有明白特斯推他们内乱部正在做甚么。但总的来讲，我以为它没有是一个以天生式空间模子、天下模子为主的。由于它没有太需求来做天生。

或许它正在锻炼数据需求，可是我皆没有明白，我没有明白特斯推内乱部有无天生式的。由于它次要做的工作没有是天生，而是来做许多判定，recognition、detection那些。以是我对那个，特斯推它的谁人天下模子，我以为我没有是出格的理解。可是我没有以为它是一个很强的天生性的模子。由于它没有需求做那件事。

可是机械人需求。机械人做锻炼需求。由于您不成能有那末大都据。我们做的工作便是跟creativity有闭的，跟design有闭的，那些皆需求。由于天生原来便是一个use case。

赵何娟：那恰好道到机械人模子那件工作。我看到您跟英伟达何处也有一些协作，正在做那个机械人的那块的模子。我们明白中国机械人如今那个财产便长短常的白水，然后有许多融资，有许多创业公司，可是中国更倾向正在机器智能那块，能够正在制作、正在机器那块。正在AI模子那块，我以为如今便是，特别天生式模子那块，打破借没有是很年夜。便您怎样看如今机械人的天生式模子，那个开展如今正在甚么阶段？

李飞飞：我以为机械人是一个很好玩的工作。便是道，如今硅谷机械人很水很水。并且我本人尝试室也做了十几年的机械人。我有许多优良的从前的门生，各个处所引发机械人的那个研收。不论是创业公司也好，仍是年夜的公司也好，皆有我的门生正在做机械人。以是我十分十分天喜好那一块，也看好机械人。

可是呢，我也的确以为要很沉着。便是机械人它的研讨仍是正在晚期。第一便像我们道的，机械人实的是缺数据。那个，您想一想做汽车那件工作皆做了几十年，并且汽车另有许多许多的人，一边开车一边正在汇集数据。那个机械人是，它根本上出有贸易化的使用场景，特别是正在一样平常用，出有太多贸易化的使用场景。以是它的数据很易搜集。

那末，走天生式AI那条路，便酿成一个很故意思的、很有远景的一条路。并且天生式AI，特别是视频天生那些，它实在供给了许多锻炼的差别的设想空间。您能够做simulation，像我们做的工作，做robot simulation是很有远景的。您能够做那个，以至正在inference time，用那个视频模子来协助online的那个planning。

以是便有许多许多的，多是由于，那么道吧，由于机械人中间的范畴，Generative AI，它的那个开展很快，以是它正在动员机械人的，机械人的开展。以是我以为很excited。可是仍是拭目以待吧。我以为机械人却是另有一段路要走。便是从如今到贸易化，实的另有一段路要走。特别是日用，一样平常用的机械人。

赵何娟：产业机械人能够会快一面，对吧？

李飞飞：产业机械人早便正在用了。

赵何娟：更智能的产业机械人。

李飞飞：对，由于它究竟结果，它的场景比力那个单一，它能够constrain。然后它也有许多data嘛，数据。

赵何娟：假如道我们如今看到机械人那个止业，将来另有比力少的路要走，中心一个很年夜的瓶颈实际上是数据那块的话，有无一些新的时机，便像您方才道那个做robotics的模仿数据那块的，如许的创业公司是否是也有一些时机？特地来做数据创业，是否是，大概道如今环绕机械人数据的创业，是否是比间接做机械人创业要更好？

李飞飞：数据公司仍是有很胜利的。您看前段工夫那末水的Scale AI。Scale AI，没有便是一个。以是道数据是一个贸易时机，我完整信赖。可是怎样做，那里边，英文有一句谚语叫 "The Devil's in the Details"。以是道便是怎样做，怎样做好。

由于您做数据最，最主要的事便是，第一，您的市场有多年夜。第两，便是您能不克不及做到客户念要的数据。那那些皆是很主要的。然后机械人的数据，机械人的数据实的是没有简单收罗到。由于您需求机械人来收罗机械人的数据。您让人来收罗机械人的数据的话，scale的那个，也挺缓的，是吧？它没有像车，由于车曾经正在路上跑了，它实的便是收罗数据很快。

赵何娟：关于如今的机械人止业的确存正在两个困难，一个是数据成绩，第两个，便使用场景。实在那个也是，便是由于出无数据的充足天兴旺，它的使用场景便会很有限，那个相干联的。但的确便是各人也感触感染到，便是道，仿佛出有出格强的这类使用场景。最好的像宇树，如今也是以演出性为多。

假如道，如今我们要把全部机械人做为一个开展阶段来讲的话，您以为那个阶段是很晚期很晚期的话，那另有哪些应战，大概道需求几年的工夫，才气把那个周期跑完？中心另有哪些节面要待打破？

李飞飞：我只能报告您那么一个数据。便是从主动驾驶那个观点开端，到贸易化，谷歌是正在2006年景坐了一个很小的主动驾驶的研收团队，到Waymo是正在2024年上路的吧。以是阅历了快20年吧。可是呢，那里边有一些可比性，也有一些不成比性。便是好比道，汽车那个止业十分成生，它的一切的supply chain、OEM，它的use case皆十分成生。以是那一面呢，它比机械人快许多。可是呢，AI谁人时分没有成生。以是那个主动驾驶，走了很少一条AI的路。那如今AI的路必定会走得更快。

可是除产业机械人，大概是有限的产业机械人，又出有甚么像汽车一样成生的机械人的使用场景。以是那里边，那条路是否是会走，比20年快，仍是比20年缓，实在很易道。

可是我信赖，AI比那个昔时主动驾驶要快一些。可是我们又回到方才（道的），便是它的成绩，也那个更易一些。它是更三维天下的。以是，我实在常常被问到那个成绩，便是我以为另有几年那些成绩，我实在很不肯意答复那个成绩。由于它很庞大。那个成绩有许多，我只能道，我信赖我的有死，我们的有死之年必然会看到。

赵何娟：拭目以待。固然我明白那个内里有贸易秘密，借不克不及流露，可是我能够设想一下全部的空间智能的谁人视觉，庞大视觉体系开展少河的话，便是，您以为如今那个阶段，跟三叶虫的退化谁人阶段，谁人4亿多年的退化阶段，您以为处于哪一个地位？是处于那4亿多年的晚期，仍是4亿多年曾经走到中期了？

李飞飞：哇，我实在以为很易比。您那成绩问得好。我偶然候本人也念。我以为如今的那个空间智能，特别是一些多模态的那个模子，有些圆里曾经近近超越人类。好比道，物体的辨认，那早便超越人类了。便是道我们能熟悉几种狗，能熟悉几种鸟，几种车。那AI必定那圆里曾经比一般人很多多少了。

另有便是，人实在三维的，三维了解没有错，但三维的天生我们是很蹩脚的。普通一般人，除非您来上了教，做三维天生皆很（普通）。便脑筋里做三维天生很普通。没有是道小孩子正在玩泥巴，谁人三维天生是，他带着一些，具身的一些到场。便是脑筋里，然后叫您绘出去一个三维天生，那皆很低劣的。那AI也能够做到一些十分十分优良的。

可是您道明天我们的空间智能，能对，便人展开眼睛，我们对我们的三维天下的，那种深条理的了解，它的那个，有些时分从细节到，物理天下的各个物体的干系，以至它的那个质料，它的那个物理属性，它的那个，那我们又有十分十分那个饱满战丰硕的一些智力正在里边，是吧？那借更别道我们对social疑息的了解，人战人之间的了解，那些皆是视觉了解。

我出有正在道言语。人又十分十分的庞大。以是，您道那从那个退化，我以为有些圆里它曾经跟人一样了，以至逾越了。那有些圆里的话，的确近近借没有如人类。

并且即便是我们，我做为一个科技人、AI人，对空间智能的崇奉，它也没有是地道天，自觉天崇奉。它是一种带着对科技的了解，战那么多年深耕那个范畴，我走到明天，大概是我战我的同事们，我们看到那个手艺的时机，战那个手艺的开展标的目的。它也没有是地道的，是一个带着情怀便够了。情怀需求，创业需求情怀。可是对科技的判定、开展战了解，仍是需求很强的逻辑战科教的判定。

赵何娟：有科教的松散性的推理正在背后。

AI的将来开展，小公司时机更年夜，仍是至公司赢者通吃？

赵何娟：我们各人如今把一切的核心战存眷面，皆放到的是几家中心的至公司上里。便是好比道像Google Gemini，大概是OpenAI也从一家小公司，如今酿成一个巨子了嘛。Anthropic实在也酿成一个巨子了。皆放到那些巨子上里。然后好股也是所谓七巨子、七姊妹如许的。那您以为小公司正在那个海潮内里另有时机吗？或它的时机又正在那里呢，特别对新的创业者来讲？

李飞飞：我期望有。由于我的公司便是小公司。可是期望回期望。便是那个成绩，实在提出去是有原理的。由于数据的整开，资本的整开，从数据到算力到人材，如今属于这类，便是能整开的这类公司，它的那个存活战赢率仍是更年夜。

可是我以为，我们不克不及只看那些比力隐性的身分。由于隐性的身分很简朴，简单看到，以是简单被传阅。

可是我道一个很简朴的例子，便是AI coding，是吧？便是Microsoft是第一个做AI coding的吧？Copilot。它有一切的天时人地相宜。实的是有一切的天时人地相宜。它有一切的资本，它有一切的场景，它以至有 GitHub皆是Microsoft的。对，那它怎样便出做出去？

如今那个，硅谷比力水的Cursor，包罗Claude Code。便怎样便是正在如许的一个状况下，一个小公司能够打破重围？那便是阐明，有许多隐性的身分是不敷的。

假如各人皆正在不竭天来看那些隐性的身分的话，它实践上那个判定便有偏向。人类汗青上出有一个时期，只要至公司有赢率。出有一个。而那些时期也好，社会也好，许多工具，许多时分那些至公司也皆有很年夜的资本整开才能。以是我以为那里边便触及甚么？那触及缔造力，触及时机，触及施行，触及那个工夫。那些皆是元素。

再减上，我以为AI的确是一个horizontal的手艺。也便是道，它能够供给许多使用级此外时机。至公司做没有完的。它的那个那些时机，那小公司有太多的时机，来把那些使用做得十分好，做到极致，渐渐天扯开市场。那皆是有能够的。

赵何娟：以是关于小公司来讲，能够便是来挑选那些vertical的使用时机，是否是会更好，更有时机？

李飞飞：对，看是甚么样的小公司。我以为出有才能做那个根底模子的，做年夜模子的，那您必定是更需求挑选使用级此外。使用级别也没有是道只是vertical。包罗我们公司，我也没有明白您道，它是小仍是年夜，实在我以为仍是算小。可是我们也有充足的才能做那个foundation model。那我们也会做model。

赵何娟：做model的必需得有您如许的根底才止。

李飞飞：的确是，对。便是道您做model的话，您的人材那些，它的构造是纷歧样的嘛。

赵何娟：对。我们道到那，便是有一个您常常提的理念，便是AI for Good。便是您以为AI要更普惠，给一般人带去益处，不克不及只是把握正在少数人的脚里，该当看怎样让AI更好天为人、背擅去阐扬感化，而没有是作歹。那面我以为也是一个很故意思的话题。那个关于科教家来讲实际上是，许多时分是两里的。

便是您包罗Geoffrey Hinton传授，他近来也是不断正在提那个，便要警觉AI能够带去的比核弹更年夜的消灭性的那个感化。但也有别的一个概念，便是道我们如今是正在开展阶段，该当少提AI带去的要挟。从您的角度来讲，那个阶段您以为我们要更垂青开展，仍是能够像Hinton传授一样，我们能够要同时要更好天做好宁静战对齐？

李飞飞：实在我以为那个工作挺common sense的。便是AI是东西。那东西便是单刃剑。人类的每个东西，小到一个，最后那个一把水，一个石头做的斧子，年夜到那个您道的核弹也好，死物手艺也好，那个AI也好，它皆是单刃剑。那我固然以为，我们对东西的利用是该当背擅的。可是同时也要避免东西，它被使用错，大概是被故意天、偶然天用错，皆是有能够的。

以是我以为，双方的极度皆不敷理性。便是道，您道只开展，完整没有care它的那个宁静性战背擅性，那尽对是disaster。可是，假如只是每天来讲它的那个背擅性、伦理性，没有来开展，那也会落空许多时机。究竟结果那个好的手艺，是能够带去许多祸祉的。

以是我便常常跟媒体道，我以为我实在对媒体出啥用。我是一个很，我道的话皆很boring。便是道，出有那种一会儿放一个年夜炮似的道我只信赖非乌即利剑。我道的是最boring的话。

赵何娟：可是那是科教家的松散。

李飞飞：实在我以为那跟科教家出有干系。那是做人的知识。便是，便像您便回到做怙恃，您道您教没有教您的孩子用水？您必定要教您的孩子用水，怎样做饭。那您教的时分，您必定做饭的益处您得教，用水的益处。那用水的害处您也得教。那实在实的是一种知识。

赵何娟：那我们怎样正在AI开展的历程内里，让AI更好天提高，大概道普惠群众，而没有是酿成一种权利呢？便是我如今愈来愈以为便是，当手艺能够把握正在少数的巨子，大概把握正在当局脚里的时分，它有能够会酿成一种权利东西。那怎样把这类权利东西，没有是酿成掌握人类的一个方法，而是酿成惠及人类的一个方法？

李飞飞：对，您道的对。AI是一个权利的东西，它也是个背擅的东西。它永久是一种东西。正在我看去，那东西会变得愈来愈壮大。可是，正在它变得不成控之前，它是人类的东西。人类有义务让它可控。

可是便像其他东西一样，我们对其他东西的等待，永久没有是道让那个东西来figure out要做甚么。背擅也好，那是人类的义务。以是我以为对AI的掌握，对AI怎样来指导，那是人类，那是法令，那是轨制，那是教诲，那是社会配合的义务。每一个社会纷歧样，每一个个别也纷歧样。可是那个义务正在人类。

人类怎样没有被AI替换？

赵何娟：那个便是，您正在书内里也最初也有提到嘛。便是AI并非要替换人类，便是许多工具是AI出法替换的，包罗共情那件工作。便是感情的那个交换，那件工作能够做为人类本身的需供，也是很需求的。以是，那我们怎样正在AI开展内里，来设想，大概道正在它开展过程当中，来做一些甚么工作，让它可以连结，让人类自己的兽性闪烁的一里，借可以连结没有被替换呢？

李飞飞：那成绩问得挺好的，何娟。我以为是如许的。我以为我们实的是要理性天对待AI是甚么。然后用理性的方法来考虑，明天的社会需求甚么。好比道教诲，我便以为我们太需求正在AI的时期，更新我们教诲的理念战教诲的方法。我们需求让孩子们用那个东西，让孩子们教会明白，那个东西可让他们的缔造性也好，进修也好，赋能许多。可是同时也要让他们明白，那个东西有能够呈现的成绩。

并且那不但是教诲孩子，我以为成年人的天下，最年夜的一个成绩便是，我们觉得需求教诲的是孩子，实践上最需求被教诲的是我们本人。以是便是教诲本人，教诲公家，给公家充足的疑息，给政策战法令建造者更多的疑息战进修的时机。那些皆十分十分主要。

道到最初，我们对AI的开展战管理，实在便是我们本人的，本身的进修、开展战管理。实的道到最初仍是人的成绩。

赵何娟：对，便是本人的那个教诲，多是更易的。便是反却是更易的。由于要跟兽性做奋斗那件工作，比跟AI较量，要更易。

李飞飞：对，的确是。

李飞飞：我以为我们正在那个AI的时期，特别是一个有智力才能的东西，实在给我们的启示该当是，我们该当更好天理解本人，更好天管理本人。那个本人既是个别也是群体。以是偶然候我本人以为，那个AI的那个会商，便是沸沸扬扬的。偶然候，偶然候我便以为，各人很热中于会商AI。实在，实在道到底，兽性，个别的兽性战群体的兽性，完善的仍是自省吧。

赵何娟：实在我们能够正在AI开展历程内里，反倒要更多会商，有更多时机去会商，兽性自己的开展成绩。包罗如今许多年青人也很猜疑。近来硅谷也正在裁人。便我正在硅谷也听到许多教计较机的，之前斯坦祸教计较机的，便是各人皆是抢着要，如今也面对裁人。许多成绩。便是许多人皆正在道AI会替换许多事情，然后能够许多人会晤临裁人，然后等等的各圆里的那些身分正在。

那我们正在那个开展内里，便是不论像您道的教诲，仍是我们本人来认知那个天下，自我的自省也好，我们该当怎样来去对待，如今AI能够给我们酿成的打击？不论是事情上的仍是糊口上的，以至是感情上里的那部门？我们本人该当做面甚么？从我们人类自己来讲，我们该当做面甚么？

李飞飞：我以为个别战群体必定有差别需求做的。

个别需求做的便是，熟悉那个时期是正在变革。我以为如今再来做鸵鸟，也没有是一件功德。那个时期的确正在变革。事情会变。任何一次年夜的那个科技反动，城市带去事情的变化。它以至是阵痛。有些阵痛工夫短一面，硬着陆。有些阵痛，它便纷歧定是硬着陆，会带去社会的动乱。以是做为个别，怎样来理解进修，again，那个又回到，便是仍是连结一种猎奇心吧。便是对性命的猎奇，关于天下的猎奇。那个也是，便算您的猎奇心正在成年人的天下，去自于一种惊愕，那也止吧。那个最少，最少有个动力让您有猎奇心来教。那是个别的一个需求自省的。

做为群体的话，我本人以为，那个社会正在AI的时期皆该当，便的我们教诲构造，那个所谓的K–12的教诲，便是让一群十几岁的孩子做各类招考，大概是做甚么尺度谜底的教诲。固然了，最少好国那边是，它不但是招考，可是它仍是包罗招考。并且它的许多讲授办法，仍是一种带着常识的添补。那那些我以为皆是能够更新的。并且该当慢需更新。

由于AI正在快速天证实，许多工具是机械能够做到的。那再让人来花十几年、几十年的工夫，做一泰半机械能够做到的工作，那是对人类的一种华侈。以是我本人出格念号令便是，考虑教诲的人，能影响教诲政策的人，战正在施行教诲的人，来好好天掌握那个时期的时机。

我们曾经100多年，出有变过教诲的那个办法论了。那我以为，100年当前，汗青教家回过甚去看，21世纪的早期吧，上半叶，我最年夜的期望是，人类做了一次教诲的反动。

赵何娟：您等待的教诲反动会是甚么模样呢？便是好比道，我们该当来鞭策的教诲变革也好，大概道反动也好，它的一个标的目的，另有详细的一些事女，有哪些是您以为出格等待？

李飞飞：我以为该当用AI来赋能教诲者战门生。然后用大批的，AI赋能当前，节省出去的工夫战精神，让那些门生们，固然经由过程教师的guidance，战本身的guidance来积聚，认知战才能皆是AI做没有到的。便是，人类是有宏大潜力的。每一个个别皆有宏大潜力。我们的年夜脑出有被完整的用上。那我们的个别战群体，皆出有阐扬出我们一切的潜力。

您便看人类个别的不同，就能够看到那个潜力有多年夜。最少有些人，您会以为他几乎长短人般的，超人般的才能。那您便会明白，实在这类才能是正在兽性是有的。我们许多许多人皆出有阐扬出去。

那有了AI如许的东西，大概以至有了AI对人类事情的打击，那那恰好是一个契机，来从头考虑全部教诲。我们实的是100多年出怎样变教诲的那个办法论。我以为如今，是一个完全改动教诲办法论的时分。从那个常识性的教诲，到妙技性的教诲，到认知构造，到做人自己的教诲，皆能够有一个时机改动。

赵何娟：可是我们也看到，由于那一波AI开展带去的，反倒没有是道我们来，便是认知教诲的那个变革，反却是，不论是正在好国仍是正在中国，皆愈来愈正视工科。一些便方才您道的有一些，便认知层里的，能够会是相对偏偏各人了解的所谓理科的那个教诲，如今变得愈来愈没有那末主要了。便连好国也开端道甚么制作业回回，然后工程师教诲，工程师培育甚么那些工具。我以为那个实在也挺让我猜疑的。

李飞飞：我以为真实的教诲的改动，我们不该该再合作科理科了。由于AI可让一切人皆教会coding。那您道那些人是工科仍是理科？AI也能够让许多人，变得更好天来感知好，大概是来念书，来甚么，来做诗。以是道，我以为便那个办法论皆能够改。从前是分那些工科理科。可是AI它给了您许多时机。

那天我们家小孩子正在读《Harry Potter》，正在问我甚么，第五本书里边有一个甚么，便是归正，便有面很庞大的一个，便是我们俩皆出弄分明的那个，发作了甚么工作。然后我们便用AI来问。我们便用那个ChatGPT、Gemini来问。一个一个天便道，那个时分Dumbledore做了甚么？那个时分Harry做了甚么？那个时分McGonagall做了甚么？问了一年夜堆，我们便读懂了，便弄分明，本来是如许。那个小小的例子，便是，我以为AI给了我们许多时机。

可是我也以为，人，最初仍是道，本人怎样来用那个东西。我实在最惧怕的是人类的抛却；大概是部门人类的抛却，便是以为，AI那么智慧，出我啥事了。那个很恐怖。

赵何娟：躺仄了，躺仄了。

李飞飞：是吧？那个词我也没有明白，很形象。可是便，那个很恐怖。实在人类有太多太多的潜力。人类有太多太多能够缔造那个天下的时机。人类有太多太多能够把人类天下变得更好的时机。AI便是东西。

赵何娟：明天，方才不断听您正在道“AI便是东西”那句话，实在挺让我震动的。由于我打仗了许多伴侣，包罗做AI的，特别是做科研的，做AI那个标的目的的。然后，反却是一些不消AI的人，大概道没有懂AI的人，他们会以为AI便是东西。

而实正正在处置AI那个止业的人，皆常常会道，AI没有是东西，AI是局部，AI便是将来，便是天下，我们不克不及只是把AI当作一个东西。由于您是那个AI实正专家，战科教家，那句话反从您的嘴里道出去，我以为借挺让我震动。

固然是简朴的一句话，但那是一种，那是我们怎样来对待它，大概是认知AI的一个言语。言语是个gate，便是我们来认知天下的一个门。

李飞飞：我以为兽性，人的agency，我没有明白中文怎样道，便是人本身的agency是最主要的。我们假如抛却了本身的agency，我们便抛却了我们改动本人战改动天下的那个，那个猎奇。

大概是那个motivation。以是，我实在没有懂甚么叫“AI便是天下”。我实的没有懂。那我也能够道一花一天下。我没有明白“AI便是天下”那句话是甚么意义。对，便是“AI只是东西”那句话背后，实际上是我们怎样对待AI战人的干系。便人类把它当东西，意味着人类把本身仍是看做更主要的一个，便是人类要更存眷自我。

李飞飞：对，实在“AI是东西”那句话，带着我对人的崇奉吧。便是我对兽性战人类社会的崇奉。由于我崇奉的是人，我崇奉的没有是AI。

怎样面临谎言战AI能够的“坏影响”？

赵何娟：您前里也道到，家庭给您有许多很贵重的工具。能不克不及举一两个例子，便是家庭付与您的这类贵重？

李飞飞：实在我正在书里也提到，我便是，那本书实在写完了当前，我以为那本书我正在写我妈妈，没有是正在写我。

赵何娟：对。我看了您妈妈的故事，您爸爸故事，我以为出格出格好。从一个一般家庭，那么一步一步，本人经由过程勤奋生长起去。十分励志。

李飞飞：是的，我们家庭是挺一般的。并且我们家挺小的。我小时分，我的影象里有姥姥，可是爸爸何处出有人。便是一个很小的很一般的家庭。然后我妈妈身材出格欠好。不外again，便是也没有是甚么很出格，有许多人家庭是如许。

我反倒以为，它给了我一些许多很贵重的工具，等我少年夜了当前才明白。由于小时分嘛，年青时分以为，花许多工夫正在那些保存压力。可是，走过那条路才发明，哇，第一它实的是，它实的能够锤炼意志。那个“锤炼意志”这类话听起去很年夜，大概是，总是道，道了也出用。可是您实的是，有过那些阅历，您是底子不消道，那个便练出去了。

第两呢，的确做为一个AI科教者，我做的事情那末的“机械”。便是跟计较机挨交讲，跟电脑挨交讲，跟算法挨交讲，跟数据挨交讲。可是人死的阅历，又付与了我许多对兽性的领会。那那个阅历它的庞大，特别是死老病逝世，看到许多的这类，英文叫vulnerability，便是做人的vulnerability。实在，实在给了我许多视角。我以为是很贵重的视角。

可是，我正在谁人书的第十章，是特地写了我妈妈抱病。我为何要写我妈妈抱病？是由于，我也算是正在AI界很少的，我也没有明白是否是第一个第两个，归正很少的，便是好国医教院院士。那我为何拿到好国医教院院士？是由于我花了许多年做，便是由于做传授能够做差别的事情，不但是做AI了，我借做了一些跟医疗有闭的事情。那特别是叫healthcare delivery。那我便以为，我本人那么几十年伴着妈妈，实的是正在医疗体系摸爬滚挨。

赵何娟：暂病成医。

李飞飞：尽对的便是。并且便是，那末多场脚术，那末多场年夜巨细小的病，天天的那个赐顾帮衬，每次的那个，它让我对医疗有了深入的理解。那当我来做那些医疗，AI赋能医疗的项目，我便以为我跟他人的了解纷歧样。我实的是多了更多的了解。它也让我能更好天找到那些病院的同事，由于那些同事以为我尊敬他们。他会以为，您也没有是那个，只会道那个computer science的一小我私家，您竟然能了解我们的事情，然后明白我们的痛面。那那个尽对是给了我一个很出格的一个视角。

赵何娟：挺了不得的。便暂病成医，到借能够成院士。

李飞飞：那个是人死出有利剑走的路。

赵何娟：对，以是那也是猎奇驱动。

李飞飞：那能够既带着猎奇也带着保存的，实在那个是爱的驱动。便是由于我爱妈妈，我念让她活下去吧，大概身材好。以是我花大批的精神。那个实的是带着如许的一种驱动。

赵何娟：飞飞传授，实在我本人存正在一个很年夜的猜疑。由于我们媒体止业您明白便是，比年去也皆正在会商。一个是AI对我们媒体止业打击是很年夜的，接下去，我们那止业会有宏大的改动。固然我如今也正在做一些新的产物，期望可以正在那个AI时期，又成绩一个更好的企业战产物。

但别的一个圆里，我们也发明有许多跟我们的持久以去的这类专业主义消息代价不雅，实际上是有一些抵触的。便好比道，如今AI能够本人天生那么多的内乱容言语，然后能够天生图片，然后网上的这类fake news，然后虚伪图片也谦天飞。然后又出有法子，许多人也很易辨认。如今连视频皆能够做假了。我们怎样去对待AI能够带去的那些虚伪疑息？我明白您也必定饱受一些搅扰，做为名流嘛，便很简单正在网上被各类谎言那个损伤。便我们怎样去对待那件事？

李飞飞：的确是。对，实在偶然候，我也出格感同身受。由于的确是常常有人给我挨德律风：您正在哪了？又出啥事了？我道出有，我正在家里睡觉。大概是林林总总的谎言。是挺多的。那个，并且有许多体贴我的人，体贴到皆没有敢给我挨德律风，道，哇您出那么年夜事，我们便没有打搅您了。我道，我出失事。

赵何娟：对呀，皆好好的。

李飞飞：对，以是的确能了解，也能感同身受。那便是我方才道到，我以为那里边有好几层。第一个便是公家教诲。由于AI是个新事物。那我便正在念，汽车方才创造的时分十分没有宁静。第一，底子便出宁静带那个道法。第两，车速那些包罗许多成绩，人类皆仍是走了，没有道叫直路吧，该当道是支出了血泪的价格。那渐渐天我们让汽车变得更宁静。但便是如今，那您的孩子是青少年，他有一天要开车了，您必定内心十分慌张，要给他很多多少很多多少的education。

想一想小时分，我记得我爸便道，您脚干的时分，永久不克不及摸谁人插座。那那话我爸能够道了200遍吧。那个，那便是教诲。我以为AI的没有宁静性，AI的fake news，我以为公家教诲太主要了。由于它那个东西永久会被人操纵。我信赖您正在媒体便看到，您防不堪防。有些的确是，好比道前段工夫有闭于我的假消息，我便问了一个消息界的伴侣，我道，那假消息怎样那么多？太牛了。

赵何娟：实在我其时看到那些消息，我也出格念给您收疑息道，那是实的吗？

李飞飞：对呀。我皆没有明白。便是厥后我才理解到，我那做AI的人，皆出无意识到AI正在里边发作的。便是道，一小我私家，他能够心怀叵测也好，或甚么的也好，他写一条，然后就能够用，您道从前出有AI，他能够用，他得本人吭哧吭哧写，大概是找些人去吭哧吭哧写。如今有了AI，他按一下就能够出1000条，出10000条。以是AI的确也给欠好的工作赋能。

那那个状况下，我以为起首做为个别，做为社会，我们得懂。我们每一个人城市碰到那些工作，我们得懂。实在像我明白了那是AI写的，我便以为很好玩，我借特地来看，AI借能够如许写。我便没有悲伤了。

可是道，庄重一面便是，第一，本身的教诲很主要，群体的教诲很主要。第两，便是轨制战政策。那个也是成立正在认知之上的。便是道假如我们对那个东西的毁坏性出有认知的话，它不但是假消息了，那末，另有许多其他的毁坏性。我出有认知，我们便永久没有会找到更好的轨制，大概更好的方法来deal with it。以是那个也十分主要。

第三，我便很附和您正在做的工作。便是道，东西便正在那了，它带着好带着坏。那您做为一个媒体人，您怎样来更新您本人的产物？您怎样经由过程您的聪慧、您的施行力，让您的新的产物缔造性，有特征？以是，好比道我看您写的工具，我便会明白那必定没有是AI写的。大概是，他用AI的东西，可是他带给我许多有代价的工具。那那个又要靠我们人的缔造性。以是的确是没有简单。

我们每一个人正在AI的时期，偶然候也是受害者，偶然候也被打击得很年夜。可是仍是我方才道的，我以为义务正在我们。便是道，怎样来用那东西，怎样没有被那个东西损伤，怎样来让那个东西没有来损伤他人，怎样把本人念做的事做好。一切的那些义务，仍是人的义务。

赵何娟：出格好。有许多年青人皆十分十分喜好您。然后我也念，便是可以请您是否是可以，便当您跟16岁刚开端正在来修业路上的本人再道一句话的话，能不克不及给如今的青年人吧，道一些寄语？

李飞飞：我以为我出格，出格笨，道那句话，道那些话。给青少年的寄语。

我至心的以为，那是一个十分十分了不得的时期。由于那个时期我们的科技正在变动，我们的社会正在变动。那末那个时期的青少年，是有许多许多时机的。但终极掌握那个时机的是您们本人。您怎样来带着您的猎奇心，带着您的，正在我书里提到的北极星，内心的那种热情，那种崇奉，那种寻求来，来做您本人，然后来改动天下。我以为那仍是，那个时期给您的最年夜的一个时机。也期望那些小伴侣们，青少年们意想到那个时机，给本人那个时机来，便勤奋来做呗。

赵何娟：好，感谢飞飞传授。明天对话的最初，我也念用您的一句话去末端，便是期望人类永久没有要自我抛却。

再次感谢飞飞传授。实的是百闲当中，可以跟我们做一次如许的交换战对话，出格感激。

李飞飞：感谢。